深度｜对话马斯克：AI将终结资本主义，人类即将迎来全民高收入时代

图片来源：Peter Diamandis

如果说这个星球上还有谁在认真讨论“人类文明的终结”和“硅基神迹的降临”，那一定是埃隆·马斯克和“丰饶之父”彼得·迪亚曼迪斯。

在刚刚结束的这场深度对谈中，马斯克不仅带来了关于 Optimus 机器人和 AGI 时间表的最新进度，更抛出了一系列足以震碎三观的观点。

在这场对话中，你将看到两个站在时代浪潮尖端的人，如何剥离表象，直击现实的痛点与未来的荒诞：

硬着陆已经发生：AI 的递归式自我改进已不再需要人类插手。如果你觉得现在的技术迭代让你头晕目眩，那是正常的，因为我们正处于硬着陆阶段。

10倍经济增长与货币终结：10年内全球经济将增长10倍。更具争议的是，马斯克认为随着 AI 和机器人接管一切，我们将进入“全民高收入（UHI）”时代，届时金钱将彻底失去意义，人类将彻底告别资本主义。

AI 是国家破产的唯一解药： 面对无法挽回的预算赤字，AI 和机器人是拯救主权国家免于倒闭的唯一路径。这不是什么愿景，而是为了避免全球经济崩盘的强制性自救。

智能层面的少数派：面对消耗电力将达地球总量百万倍的超级智能，人类将不再是主角。即便如此，它也只消耗太阳能量的百万分之一。马斯克预言，人类将迅速成为地球甚至太阳系中的智能微尘，我们引以为傲的智慧在未来面前，可能连“十亿分之一”都不到。

Optimus 3 的量产倒计时：没有任何对手能与之一战。马斯克确认，世界最先进的机器人 Optimus 3 将在今年夏天试产，明年夏天大规模量产。而这仅仅是“机器人制造机器人”神话的开端。

硬着陆已经发生：AI 的递归式自我改进已不再需要人类插手。如果你觉得现在的技术迭代让你头晕目眩，那是正常的，因为我们正处于硬着陆阶段。

10倍经济增长与货币终结：10年内全球经济将增长10倍。更具争议的是，马斯克认为随着 AI 和机器人接管一切，我们将进入“全民高收入（UHI）”时代，届时金钱将彻底失去意义，人类将彻底告别资本主义。

AI 是国家破产的唯一解药： 面对无法挽回的预算赤字，AI 和机器人是拯救主权国家免于倒闭的唯一路径。这不是什么愿景，而是为了避免全球经济崩盘的强制性自救。

智能层面的少数派：面对消耗电力将达地球总量百万倍的超级智能，人类将不再是主角。即便如此，它也只消耗太阳能量的百万分之一。马斯克预言，人类将迅速成为地球甚至太阳系中的智能微尘，我们引以为傲的智慧在未来面前，可能连“十亿分之一”都不到。

Optimus 3 的量产倒计时：没有任何对手能与之一战。马斯克确认，世界最先进的机器人 Optimus 3 将在今年夏天试产，明年夏天大规模量产。而这仅仅是“机器人制造机器人”神话的开端。

“我们要努力让未来变得顺利，而不是理所当然地认为它会顺利。”马斯克正在用瓦特、吨位和 S 型增长曲线，重新定义我们对生存的理解。

以下是全文翻译。

Peter Diamandis：观众朋友们，如大家所见，我依然在努力“monetize hope”（注：指其T恤上的标语）。

Elon Musk：是的，你看起来状态棒极了。

Peter Diamandis：我感觉很好。上次我见你的时候，是不是有什么“youth serum”之类的项目在推进？

Elon Musk：呃，那是我们的longevity XPRIZE。我们正在取得进展，正在路上。我想在我们的上一次交谈中，你已经开始接受延长人类寿命的理念了，对吗？

Peter Diamandis：嗯，某种程度上我不知道我们是否希望每个人都长生不老，但延长寿命，避免经历一段漫长的、只能流口水的衰老期，听起来是个好主意。我们要避免那种情况。

Peter Diamandis：我很好奇你推出这些数据中心的时间表是怎样的？在第一年能获得多少带宽？给我们讲讲你实现这一切的速度吧。

Elon Musk：呃，关于SpaceX……目前已经提交了相关文件……SpaceX现正处于静默期。实际上我不能透露任何可能会引起合规问题的信息。

Peter Diamandis：我懂了，到此为止，感谢你的谨慎。但是，真的迫不及待想看到你们的速度。我们周一在这里和Eric Schmidt进行了一次交谈，还有一位来自其他超大规模云服务商的高管——我就不提名字了。但我很好奇，我们在recursive self-improvement（递归式自我改进）方面进展到哪一步了？我们到达那个临界点了吗？现阶段的Grok正在进行递归自我改进吗？AGI和ASI的时间表是怎样的？和我们分享一下你的看法。

AGI时间表与正在发生的“hard takeoff”

Elon Musk：我们在这个领域进行递归改进已经有一段时间了。如果你说的“没有人类参与”的recursive self-improvement，是这个意思吗？

Peter Diamandis：是的，在AI软件层面。

Elon Musk：在recursive self-improvement的过程中，人类的参与度正变得越来越低。每一个后续的model都是由前一个model构建的。所以这在很大程度上正在发生，但尚未完全自动化。这可能在今年年底实现，但最迟不会超过明年。

Peter Diamandis：到那时会出现“hard takeoff”吗？

Elon Musk：我们现在就正处于hard takeoff阶段。这么说吧：在目前这个阶段，我去睡一觉，AI领域就会出现一些巨大的突破。当我醒来时，又会有一个新突破。老实说，这很难追踪。这有点让人头晕目眩。

Peter Diamandis：是的，我想很多这种“头晕目眩”也是你带来的。

Elon Musk：哈哈，Grok表现得相当不错，而且在某些指标上，它是最优秀的。例如，它在预测事物方面是最出色的，这可以说是衡量intelligence的最佳指标。新的Grok 1.5非常非常棒。目前我们在coding方面还有点落后。我今天迟到的原因就是我刚才正在参加一个关于coding的全员大会，讨论我们需要做哪些事情来迎头赶上并在coding能力上超越我们的竞争对手。我们能做到。我们大概能在今年年中实现这一目标。

然后……人们还没有完全理解未来将会出现多么庞大的智能，或者它将在多大程度上超越人类的智能。其程度是令人无法完全想象的。但你可以这样设想：假设我们利用的能量是地球目前全部电力消耗的一百万倍。即便如此，这也仅仅相当于太阳能量输出的百万分之一。所以，即使你将地球的经济和电力使用量增加一百万倍，你也仅仅利用了太阳能量的百万分之一。那么，一个消耗比整个地球文明多一百万倍电力的经济体或智能体，会思考什么、看起来像什么、会做什么？那将是极其宏伟的景象。我们面临的挑战，将是如何去初步理解那种级别的智能。

Peter Diamandis：我们可能在很短的时间内成为少数群体，然后是极少数，最后成为这个星球上在智能层面的微观少数派。

Elon Musk：甚至不仅是在这个星球上，而是在整个太阳系中。这是肯定的。因为，人类在地球上智能发展的最好结果，其能耗也仅占太阳能量的大约十亿分之一。如果你只在地球上发展智能……因为到达地球的太阳能量大约只有二十亿分之一，而这已经是我们能获取的绝大部分能量了。所以，太阳系中的智能将比地球本身的智能高出许多个数量级。

Peter Diamandis：你能看多远？你现在能对未来多少年的事情做出合理的预测？

Elon Musk：很难预测确切的路径，特别是因为事物的发展往往呈S型曲线，或者是一系列S型曲线：一开始发展缓慢，然后呈指数级增长，达到线性区域，最后进入对数增长。我在AI的突破中通常看到的就是这种情况。比如，会出现某个突破，它会走出一个S型曲线，看起来它似乎要走向无限，但随后你会遇到对数级的回报递减，直到出现下一个突破。所以，AI的进步就是一系列相互重叠、相互连接的S型曲线。

十倍增长的经济与Optimus机器人

Peter Diamandis：曾经有一段时间，你大概可以预测未来十年或二十年的情况。你现在的想法是什么？

Elon Musk：接下来我要说的可能会听起来非常疯狂。

Peter Diamandis：没关系。我们整个星期都在谈论疯狂的事情。这里的听众对狂野的预测接受度很高。

Elon Musk：经济规模将在10年内增长到目前规模的10倍。甚至更大。

Peter Diamandis：好的。你曾说过GDP在五年内将实现三位数增长，经济将增长10倍。但就你的预测能力而言……

Elon Musk：大概10年内增长10倍，这是一个让相当有把握的预测。当然，如果发生第三次世界大战之类的事件，那肯定会打乱这些计划或预期。但在没有爆发第三次世界大战的前提下，如果目前的趋势持续下去，我会说经济将在10年内增长10倍。我在月球上还没有基地。

Peter Diamandis：我们会在火星上有人类定居。我们也会在月球上有质量投射器。

Elon Musk：是这样的。我们将在10年内在上月球建立起质量投射器。

Peter Diamandis：我喜欢这个愿景。Gerard K. O'Neill的愿景正在实现。今年我们在丰饶峰会的舞台上展示了四个机器人。我很期待Optimus。我很好奇，Optimus 3的时间表是怎样的？特别是，我什么时候能买一两个？你预计Optimus什么时候开始商业销售，还是说你会采用租赁模式？

Elon Musk：我们正处于Optimus 3的最后完善阶段，它无疑将是世界上最先进的机器人。没有任何其他机器人能接近它的水平。事实上，坦白说，我还没有看到任何能与Optimus 3媲美的机器人演示。也许它们存在或者处于保密状态，我不知道。但是，你也知道，我必须确保我说的话是适合公开的。

Peter Diamandis：当然。我们正在X平台上进行直播。

Elon Musk：好的，那这就相当公开了，好吧。嗯……我想我们会在今年夏天开始生产Optimus 3。但一开始的产量会非常低。就像经典的S型制造曲线，产量随时间逐步攀升。然后可能会在明年夏天左右达到大批量生产。然后……我们将完成Optimus 4的完整设计。我们试图每年发布一款新的机器人设计。

Peter Diamandis：当我和Dave Bland在超级工厂时，那是一次非凡的体验。1150万平方英尺的面积用于特斯拉汽车生产。然后我记得你说过，你还在那里为Optimus扩建了950万平方英尺的厂房，这非常惊人。

Elon Musk：是的，凑个整数就是1000万平方英尺。那将是一座全新的工厂设计。它会和其他工厂不一样。

Peter Diamandis：距离我们实现“机器人制造机器人”还有多远？你们已经将超级工厂的很大一部分自动化了，人类在其中只扮演很小的角色。在这方面，机器人会接管人类现在扮演的角色吗？

Elon Musk：呃，我们仍然有很多员工在参与制造。特斯拉的直接员工，或者说工厂里直接参与制造或管理制造团队的人，大约有10万人。所以我们有很多人。特斯拉的总人数约为15万人，其中三分之二以某种形式在工厂工作。然后是我们的供应商，在我们的供应商体系中可能有100万到200万人。所以涉及到大量的人力。我们所期望的是，特斯拉的人均产出将变得非常非常高。所以我们并没有计划进行任何裁员或人员缩减，事实上，我们还会增加员工人数。但是特斯拉的人均产出会变得高得惊人。

全民高收入与货币未来的意义

Peter Diamandis：当我们在一起时，我们在播客中讨论了可持续丰饶的想法，并且你进一步阐述了我们将迎来“全民高收入”时代的观点，这已经成为超越UBI的一个讨论热点。我想知道你对我们如何实现这一目标有什么想法？你有没有进一步的思考？而且，我们曾谈到在达到消除货币化和通缩从而带来UHI前，可能会有一段两到五年的社会动荡期，在此期间可能需要发放类似疫情期间的救济支票。对此你有什么新的看法吗？因为人们需要这种希望和愿景。

Elon Musk：我想澄清一点，我们不应该沾沾自喜。我们确实需要保持谨慎，因为未来存在各种可能的结果，而且并非所有结果都是美好的。但在目前这个阶段，我同意你的观点，未来很可能是非常美好的。大概有80%的可能性，甚至更高，会走向好的方向。

我确实认为我们将迎来全民高收入，到那时我们基本上只需向人们发放货币。因为商品和服务的产出将远远超过货币供应量，这实际上会导致通货紧缩。因为通货紧缩本质上就是商品和服务产出与货币供应量的比率。所以，如果商品和服务的增长率远远超过货币供应量的增长率（我预测这将会发生），那么你就会经历通缩。很多人会创办新公司，相互竞争，压低价格，增加多样性，进而引发更快的通缩。

本质上是AI和robotics将制造如此多的物品并提供如此多的服务，以至于它们实际上会让人类“无事可做”。它们会让需要人类去完成的事情消耗殆尽。到那时，人类能表达的需求都有上限。所以回到我之前的例子，如果经济规模比现在大一百万倍，你早就满足了人类所有的欲望。甚至如果规模达到我们当前经济的一千倍，你可能就已经满足了人类能想到的任何需求。

Peter Diamandis：那么，金钱的价值会大幅下降吗？我们会进入后资本主义时代吗？

Elon Musk：是的，在未来的某个时刻，货币将失去其意义。

它可能会类似于Iain Banks科幻小说《文化》系列中描绘的未来。未来的AI根本不会使用人类的货币。它只关心能量和质量。只在乎瓦特和吨位。

Peter Diamandis：这听起来有点讽刺，对吧？正当你即将成为拥有数万亿财富的人时，金钱却开始贬值了。

Elon Musk：差不多是这样。所有这些东西，这些万亿的数字，仅仅代表了我对我所建立的公司的所有权比例。这并不是说我的银行账户里有这么多钱。仅仅是因为我拥有公司的部分股权，而这些公司正在做很多有用的事情，公司的价值在增长。我拥有这部分股权，最终加起来就成了一个看似很庞大的数字。有人在采访我时问过我关于动力的事：是什么在驱动你？我回答说，Elon是被解决问题所驱动的。他的动力是通过一次又一次地解决最重大的问题，来让生活和世界变得更好。如果其他人正在解决这些问题，他就不需要去做了。但没有其他人在解决它们。所以我只想对你说声谢谢，伙计。感谢你所做的一切。

Elon Musk：不客气。

奇点、乐观主义与解决现实痛点

Peter Diamandis：我很好奇，民主和我们现代的机构能跟上即将到来的这场超音速海啸吗？它们会被摧毁吗？它们会崩溃吗？我们该如何应对……

Elon Musk：它之所以被称为奇点，是有原因的，原因就是，很难预测奇点内部会发生什么。Grok的标志就是奇点。

Peter Diamandis：我喜欢它。顺便说一句，你身后的那个标志很漂亮。非常绚丽。

Elon Musk：谢谢。它有点像……光线……黑洞周围的光环，当质量和光线被吸进去时产生的那种景象。很难知道奇点内部会发生什么。但那将会非常有趣。未来将会充满娱乐性。对此我充满信心。而且AI和robotics也是我们解决预算赤字的唯一途径，坦白说，这也是避免国家破产的唯一方法。所以对我产生了一些影响，我现在决定要变得更加乐观。我们就是应该更加乐观。

Peter Diamandis：谢谢你，伙计。

Elon Musk：倒不是说我以前不是乐观主义者，但我可能在负面事物上纠结得有点多了。

Peter Diamandis：做一个乐观主义者全都是好处。同时再带一点现实主义。

Elon Musk：完全正确。你不能沾沾自喜，或者理所当然地认为一切都会顺利，而是要努力让它变得顺利。未来会发生一些相当惊人的事情。所以，如果你拥有灵巧度极高且极其聪明的人形机器人，这意味着地球上的每个人都能获得比（现在）地球上最富有的人还要好的医疗保健服务。顺便说一句，如果大家都说我是什么首富之类的……实际上主权国家的主理人比我富有得多。但是你看，我不得不做了三次颈部手术，因为前两次都做错了。我当时想，“这到底是怎么回事……？”而且我的背现在还是有点痛。我就在想，AI能不能拜托把背痛的问题解决了？那将是一个巨大的胜利。它能做到。

Peter Diamandis：背痛很折磨人。这也许是……为什么人们年纪大了会变得暴躁，有时就是因为背痛。如果你的背一直痛，又睡不好觉，你肯定会变得暴躁。今天早上David Sinclair在舞台上介绍了他的ER100正在进行人体试验，这是他的部分表观遗传重编程技术。最近发表的一篇论文表明，它能实现关节修复。所以背痛可能就是它能消除的症状之一。

Elon Musk：那太棒了。

Peter Diamandis：绝对的。如果你能解决背痛问题，人类的平均幸福指数将大幅提升，因为这不是你是否会背痛的问题，而是你何时会背痛的问题。

Peter Diamandis：我一直邀请你来达拉斯的Fountain Life，我们能帮到你，等你有时间的时候。

Elon Musk：好吧，我知道你们能做MRI和CT扫描之类的，但是你们用这些数据做什么呢？就像是……

Peter Diamandis：我很乐意把清单发给你。我会把清单私信给你。Elon，非常感谢你的到来，感谢你的分享。谢谢你，我的朋友。让我们把掌声送给Elon Musk！

Elon Musk：谢谢大家。

原文：Elon Musk： Optimus 3 Is Coming, Recursive Self-Improvement Is Already Here, and the Singularity

https://www.youtube.com/watch?v=N5KCm_55xeQ

编译：Arlen Lin

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